Бывший руководитель инвестиционного банка Goldman Sachs Ллойд Бланкфейн в интервью Дэвиду Фруму описал, как будет выглядеть дефолт США, и почему рынки пока не реагируют на тревожные сигналы. Разговор состоялся в офисе The Atlantic в Нью-Йорке накануне выхода мемуаров Бланкфейна "Streetwise: Getting to and Through Goldman Sachs".
Как передает "Хвиля", интервью опубликовано на YouTube-канале The Atlantic в рамках программы The David Frum Show.
Фрум открыл выпуск напоминанием о скандале с якобы патриотическими телефонами Trump. По его словам, около 590 тысяч сторонников Дональда Трампа заплатили по 100 долларов за телефон в золотистом корпусе с американским флагом на задней панели. Поставку перенесли с конца 2025 года на 2026-й, обещание "Made in USA" из рекламы тихо убрали, а 100-долларовый депозит в апреле 2026 года компания переписала как "условную возможность" – то есть не обязательный контракт. Собранная сумма составила около 59 миллионов долларов. Фрум использовал этот сюжет как иллюстрацию того, почему доверие американцев к собственному бизнесу сейчас под ударом.
Сам Бланкфейн оценил состояние американской экономики сдержанно положительно. Рост, по его мнению, приемлемый, инфляция "точно не сорвалась с рельсов", а дополнительные стимулы идут как от большого бюджетного законопроекта республиканцев, так и от инвестиций крупных технологических игроков в исследования – по его оценке, в сумме около трех четвертей триллиона долларов. При этом он описал экономику как K-образную: те, у кого есть активы, богатеют, а те, у кого активов нет, остаются наедине с накопленной инфляцией предыдущих лет.
Бланкфейн объяснил, почему рынки практически не отреагировали на удары по Ирану и перебои с поставками нефти. По его мнению, трейдеры исходят из того, что нынешняя ситуация настолько плоха, что она "просто не сможет долго продержаться" – либо через капитуляцию Тегерана, либо потому, что кто-то "моргнет" с американской стороны.
Главной темой разговора стал государственный долг. Фрум напомнил, что США тратят примерно 7 триллионов долларов в год при доходах около 5 триллионов, то есть дефицит почти 2 триллиона – и это в эпоху относительного мира и приемлемой экономики. Бланкфейн с оценкой согласился: "Это очень беспокоит". Он процитировал известное выражение о банкротстве – "сначала медленно, а потом сразу" – и заявил, что Соединенные Штаты ведут себя "более безответственно, чем в самый худший дождливый день, который у нас был".
Технического дефолта в классическом смысле, по мнению Бланкфейна, в США произойти не может – страна печатает доллары, в которых берет в долг. Вопрос в том, сколько эти доллары будут стоить. "США объявляют дефолт, инфлируя валюту, возвращая доллары, которые не имеют той покупательной способности, с которой их одалживали", – пояснил он. Именно поэтому, подчеркнул Бланкфейн, независимость Федеральной резервной системы критически важна – кредиторы США рассчитывают на ФРС в вопросе сохранения стоимости доллара.
Что может запустить кризис доверия? По словам Бланкфейна, серия неудачных аукционов казначейских облигаций, когда покупатели начнут требовать значительно более высокую доходность, чтобы компенсировать риск возврата обесцененными долларами. Он добавил, что подобные моменты никогда не объявляют заранее – "никто не даст вам 10 минут предупреждения".
Фрум и Бланкфейн разошлись в приоритетах. Фрум поставил дефицит на первое место среди угроз. Бланкфейн ответил, что сам, вероятно, входит в топ-10 наиболее обеспокоенных долгом, но самой большой проблемой страны сегодня называет поляризацию. "У нас экономическая система, которая очень хорошо создает богатство, и можно спорить, хорошо ли она его распределяет", – сказал он. В таком обществе, по его мнению, формируются "явные победители" и "не очень счастливые проигравшие", которые считают колоду крапленой.
Когда Фрум намекнул, что нынешнее поколение 20-30-летних настроено более пессимистично, чем молодежь времен Вьетнама, Бланкфейн возразил. Он напомнил, что в 1964 году американцы голосовали 60 на 40 за Линдона Джонсона, а уже в 1972-м – в той же пропорции за Ричарда Никсона. Сегодня, по его мнению, такого массового перехода между политическими лагерями просто не бывает – и именно это является настоящим признаком поляризации.
Завершил разговор Бланкфейн на оптимистичной ноте. По его словам, американская система быстрее любой другой развитой страны "выставляет свои проблемы наружу" и находит из них выход. "Если вы спросите, взял бы я нашу систему сегодня вместо любой другой – однозначно нашу", – подытожил он.
